¿importa que sea cierta o no? - Versión para impresión
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¿importa que sea cierta o no? - Moebius - 16 Sep, 2025
"Y si resulta que la historia es tan increible y avasalladora que uno queda boquiabierto y siente que ha cambiado, ampliado o profundizado su vision del mundo...¿importa que la historia sea o no sea cierta?"
(Paul Auster)
RE: ¿importa que sea cierta o no? - JoseFidencioR - 16 Sep, 2025
"la historia la escriben los vencedores" George Orwell en un artículo de 1944.
https://www.facebook.com/watch/?v=863342775125993
Dialogo de Bizon (Raul Julia) Y Chun-Li Zang (Ming-Na Wen)
CLZ- Fue hace 20 años, Usted aun no se había ascendido a General. Solo era un insignificante narcotraficante. Usted y sus matones utilizaron su insignificante coraje para atacar la frontera y obtener comida, armas y trabajo de esclavos. Mi padre era el magistrado de la aldea. Un hombre simple con un código simple: LA JUSTICIA. Reunió a las pocas personas que pudo, para enfrentarlo. Usted y sus matones retrocedieron debido a unos granjeros con sus horquillas. Mi padre salvo su aldea y eso le costo su propia vida. Usted ordeno que lo mataran mientras usted huía como un "héroe" a gran velocidad.
Bizón - Lo siento. No recuerdo nada de eso.
CLZ - ¿No recuerda?
Bizon- Para ti, el dia que Bizon honro tu aldea con su presencia, fue el dia mas importante de tu vida. Para mi solo fue martes.
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Amatheos - 16 Sep, 2025
Ante tantas anécdotas que llenan la historia hay una frase de Giordano Bruno en "De los furios entusiasmados" o "Los entusiastas heroicos" que dice "se non è vero, è ben trovato". La historia esta llena de esas "verdades".
un resumen https://www.siruela.com/archivos/fragmentos/ExpulsionBestiafr.pdf
https://pdfcoffee.com/bruno-giordano-los-heroicos-furores-4-pdf-free.html
RE: ¿importa que sea cierta o no? - El anti - 16 Sep, 2025
Ya que pusiste en la sección de filosofía tu entrada te voy a responder a tenor.
Mi querido y mal amigo Moebius, seguro que tú sabes que Ortega y Gasset decía que el hombre no tiene naturaleza sino historia.
No sé que pienses tu estimadisimo. Lo que te puedo asegurar es que esos vencedores que escriben la historia tienen una filosofía de la historia.
El Anti.
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Moebius - 17 Sep, 2025
(16 Sep, 2025, 10:51 PM)El anti escribió: Ya que pusiste en la sección de filosofía tu entrada te voy a responder a tenor.
Mi querido y mal amigo Moebius, seguro que tú sabes que Ortega y Gasset decía que el hombre no tiene naturaleza sino historia.
No sé que pienses tu estimadisimo. Lo que te puedo asegurar es que esos vencedores que escriben la historia tienen una filosofía de la historia.
El Anti.
Lo puse en la seccion de filosofia porque.....
Porque en filosofia no hay MODERADOR...¡¡¡
¿Por que sera?.
RE: ¿importa que sea cierta o no? - JoseFidencioR - 17 Sep, 2025
(17 Sep, 2025, 06:09 AM)Moebius escribió: Lo puse en la seccion de filosofia porque.....
Porque en filosofia no hay MODERADOR...¡¡¡
¿Por que sera?.
Moedrador tuvo, pero dejo el cargo y permanece vacante...
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Moebius - 19 Sep, 2025
La idea que queria transmitir con el pensamiento de Auster es el 'poder' que tiene una mentira.
No tanto en si misma, sino en como la 'sentimos', porque a veces, solo a veces, una mentira puede ser 'curativa'.
Una creencia (da igual la que sea), si tiene el poder de transformarnos, de hacer que nuestra cosmovision se expanda, si una creencia nos hace mejores...no importa si es mentira.
El motivo de una creencia es (o deberia poder ser) un camino o una ruta que nos llevara a un sentimiento de plenitud, o de serenidad.
No me refiero a que tenga que ser como un 'narcotico' que nos haga incapaces de ver la realidad.
Una creencia no deja de ser un concepto abstracto al que nosotros podemos calificar como 'verdad' o 'mentira'.
Nada mas.
Pero al calificarla ya la reducimos a nuestro criterio personal, como si la 'cerraramos'.
Y pienso que no.
Porque lo importante no es la creencia en si misma (da igual que sea verdad o mentira), sino el como nos hace sentir. Si bien o mal.
El concepto de 'verdad' o 'mentira' se lo otorgamos nosotros. Ese es nuestro 'poder', porque toda creencia se reduce a lo que nosotros queremos que sea.
Fuera de ese poder (que es nuestro) no hay nada mas. Esta vacio.
Solo nosotros le damos significado.
La creencia en la existencia de Dios...¿te hace sentir bien o mal?
La creencia en la no existencia de Dios...¿te hace sentir bien o mal?.
En cuanto a las creencias de los testigos.
Pues, resumiendo, diria que si les hace ser mejores...que sigan en sus creencias.
Pero si no los hace mejores...que lo piensen, que la vida no da segundas oportunidades...
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Thaw_ - 19 Sep, 2025
(16 Sep, 2025, 03:55 AM)Moebius escribió: "Y si resulta que la historia es tan increible y avasalladora que uno queda boquiabierto y siente que ha cambiado, ampliado o profundizado su vision del mundo...¿importa que la historia sea o no sea cierta?"(Paul Auster)
Como el ser humano hace mas daño que bien y resta mas de lo que suma...cualquier "hueso que roer" le calmara los nervios...
Son precisamente a los novelistas y directores de cine a quienes la "mentira" y la verdad" es según QUIEN la cuente o peor aun COMO LA CUENTE...
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Moebius - 21 Sep, 2025
No es solo calmar los nervios.
La historia/creencia/relato, no tiene porque calmar nada, sino abrir otros caminos, sabiendo que en el caso de ser mentira, somos conocedores de tal mentira.
Se sabe y se acepta, porque se entiende que 'algo' hay a aprender.
Sea verdad o sea mentira.
Si no aprendemos nada de la historia/creencia/relato nos convertimos en indiferentes.
Y eso no es lo que queremos ¿verdad?.
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Thaw_ - 21 Sep, 2025
(21 Sep, 2025, 05:37 AM)Moebius escribió: La historia/creencia/relato, no tiene porque calmar nada, sino abrir otros caminos, sabiendo que en el caso de ser mentira, somos conocedores de tal mentira. Se sabe y se acepta, porque se entiende que 'algo' hay a aprender. Sea verdad o sea mentira. Si no aprendemos nada de la historia/creencia/relato nos convertimos en indiferentes. Y eso no es lo que queremos ¿verdad?.
Si la finalidad fuera "aprender algo", las creencias, la historia y relatos habrían sido el camino a la ciencia, pero ninguna de ellas se atrevió a dar el salto...ya que todas ellas fueron "sazonadas" por el gobierno en turno ¿para que?...para degustar con mayor sabor ese hueso que roer...
"ese hueso" son mentiras vestidas de "verdades"...pero que por temor, ignorancia, credulidad, flojera o cobardía nadie se atrevió a contradecir...y los pocos que si se atrevieron, ¿que crees que hicieron con ellos?
Hoy mismo hay abundancia de "huesos que roer"...y por cierto, el solo hecho de "creer" ya te convierte en indiferente, en el sentido de no importarte si esa creencia fuera una mentira...con tal de justificar tu indiferencia ante un hecho aberrante...
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Moebius - 23 Sep, 2025
Todas las creencias son potencialmente falsas. Incluso diria mas...desde el primer minuto de tu vida ya estas viviendo en una mentira.
Nada es tuyo. Nada es nuestro.
Todo es un añadido a nuestra vida, y tambien, por supuesto somos un añadido a la vida de otros.
Primeramente a la familia.
Asi que incluso las creencias son impuestas...las mismas que nosotros acabaremos imponiendo a nuestros hijos.
Aunque no sea ese nuestro deseo...porque no existe ni siquiera una moral que sea intrinsicamente nuestra.
Heredamos muchisimas cosas...no solo los ojos verdes.
Pero aun asi...siempre cabe el aprendizaje... transformar lo sabido y hacerlo un poco 'nuestro', que lleve nuestra firma.
Porque la finalidad de una creencia/historia/narracion no es que la aceptemos como una verdad 'eterna', sino que la superemos.
Una 'mala creencia' solo admite una cosa...bueno quizas dos:
Primero no cuestionarla y seguirla.
Segunda opcion: aprender algo de ella y superarla. No repetirla.
Y no repetirla significa no ser indiferente.
Pero eso no es ni gratis...ni rapido...ni divertido.
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Thaw_ - 27 Sep, 2025
(23 Sep, 2025, 09:27 AM)Moebius escribió: Porque la finalidad de una creencia/historia/narracion no es que la aceptemos como una verdad 'eterna', sino que la superemos.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel, dice: "Lo único que aprendemos de la historia es que no aprendemos nada de la historia"
RE: ¿importa que sea cierta o no? - Moebius - 27 Sep, 2025
(27 Sep, 2025, 12:01 AM)Thaw_ escribió: Georg Wilhelm Friedrich Hegel, dice: "Lo único que aprendemos de la historia es que no aprendemos nada de la historia"
Y hasta aqui llego la discusion...
