El amor y sus motivaciones. - Versión para impresión
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El amor y sus motivaciones. - Moebius - 19 Mar, 2025
Estos dias se esta hablando mucho , por aqui en este lado de la Tierra, de un tema bastante dificil de entender.
La noticia es bastante 'complicada' pues hay muchas aristas y puntos oscuros que las noticias no quieren dar mas que nada por salvaguardar la privacidad de los implicados.
Asi que lo resumire bastante.
Hay una chica (mayor de edad) que dada sus circunstancia ha pedido la eutasania. No es facil que se la otorgen, tiene que pasar por varios filtros todos ellos muy complicados porque implican un informe medico exhaustivo, otro pscologico , emocional...y quizas otros hasta que la solicitud llega al juez que dictamina si es 'adecuada' dicha peticion.
Bien.
Pues la justicia le ha dado la razon a la chica; asi que puede 'librarse' de vivir.
Pero...
EL padre de ella no lo admite. Ha recusado el dictamen del juez y ha presentado sus argumentos mediante un gabinete de abogados 'cristianos'.
Su hija sufre, su hija es consciente de lo que quiere: no quiere vivir de la manera que vive.
Pero el padre quiere que continue viviendo (o sea sufriendo).
¿eso es amor?.
Ver a un ser querido sufrir y que esta pidiendo 'salir' de este mundo...pero egoistamente se le niega ese 'descanso'...¿por que?.
Si amas a alguien no querras el sufrimiento de esa persona. A no ser que el motivo por el que la amas no sea nada mas que el sentirte egoistamente mas bueno.
Es lo que dice mi firma: Si tienes razones para amar a una persona, es que no la amas.
RE: El amor y sus motivaciones. - Key_Engineer_4013 - 19 Mar, 2025
Es un tema delicado, entiendo que como padre no quiera ver morir a su hija (no puedo imaginar el dolor) y quizá con esa premisa te afreses a lo que sea, aun cuando esto sea verla sufrir todos los dias de su vida, ese es el egoismo humano. No importa si tú sufres si a mi me evita un sufrimiento mayor...
Otro punto está en que es cristiano, lo supongo porque utiliza abogados cristianos, ahí entra su concepto de la eutanasia como el suicio asistido y por lo tanto no tendría salvación eterna sea cual sea la forma en que lo cree y volvemos a parar en el egoismo, no importa lo que ella quiera, lo que ella sienta, lo que ella sufra...
Deberiamos hacernoslo mirar.
Bajo mi punto de vista deberia admitir su decisión, debería acompañarla, apoyarla, consolarla y estar en su proceso, despedirse... Y no imponer su voluntad.
Ella ha ganado, lo hace con todas sus facultades y comprendiendo lo que significa, asi se lo reconocen.
El ha perdido un tiempo precioso...
Eso pienso
RE: El amor y sus motivaciones. - JoseFidencioR - 19 Mar, 2025
Pocos estaran de aceurdo en matar a neonato(recien nacido) al descubrirle sindrome de Down o alguna enfermedad que le mantendra postrado de por vida... Pero muchismias culturas en la antiguedad lo hacian.
Hoy seria un asesinato cruel el despeñar a un anciano que no esta atado a su silla de ruedas y que apenas puede comer solo... Pero antes se hacia.
Hoy existen leyes para "proteger a los animales" a un grado que suele ser mas que nocivo a los mismos humanos...
Esto es producto de la abundancia de recursos con los que contamos. La abundancia de comida, agua, medicinas, servicios y enorme cantidad de bienes y servicios nos hacen mostrarnos mas compasivos con los debiles o necesitados, como sociedad...
Es necesario que viva esa mujer con odo y su sufrimiento terminal(Presupongo una enfermedad terminal, dolorosa y ante todo, incurable)? Solo para tranquilizar conciencias... es por y para la sociedad, para sentirse "buenos", tal como expresa Moebus, pero al individuo, es un lastre inamovible. Estoy pues, coo pueden darse cuenta, a favor de la eutanasia libre y conciente. Despues de todo, cualquiera puede suicidarse si lo desea. Si requeire asistencia medica para que el viaje sea mas confortable, con la simple solicitud a las autoridades y que consiga un medico que acepte sin coherciones realizar la eutanasia, que tampoco es de obligar al medico y herir su conciencia.
RE: El amor y sus motivaciones. - El anti - 21 Mar, 2025
El principio de autonomía tratando de aplicar a los individuos.
Las leyes son dadas a los individuos por el grupo, por el estado. El conflicto se da por el derecho del individuo y la obligación de la sociedad de proteger la vida.
Me extraña!! Como testigos o ex testigos sabemos bien el problema que supone firmar una directriz anticipada. Mínimo se espera intuir semejantes problemas al hacer una petición de eutanasia.
En todo caso se debe estipular que el paciente se administré a si mismo la dosis mortal porque no veo que hayan considerado el impacto emocional en los médicos de matar a alguien con una sustancia.
Realmente la eutanasia es un asesinato legal sin ningún tipo de consecuencias legales para quien ejecuta la sentencia.
Así que ni amor, ni egoísmo. Puras ilusiones autonomistas queriendo aplicarlas a los individuos.
El Anti.
RE: El amor y sus motivaciones. - Amatheos - 21 Mar, 2025
En este caso se ha intentado imponer unas conciencias, la de los abogados cristianos, miembros de una fracción ultra catolica al del individuo, la chica. Esta chica está en una situación paraplégica fruto de un intento de suicidio que le salio mal.
Esta organización defiende "La Fundación de Abogados Cristianos es una organización sin ánimo de lucro formada por abogados, procuradores, juristas, profesores y estudiantes de derecho que buscamos la promoción de la Cultura de la Vida, la defensa de la familia y la Libertad religiosa. La fundación surge como ejercicio de transparencia y con el objetivo de aumentar los beneficios fiscales para nuestros socios y donantes." https://abogadoscristianos.es/quienes-somos/.
Todo según sus conceptos. Se proclaman defensores de la libertad religiosa.
Estos quieren imponer su concepto de ideario cristiano católico ultra conservador, condicionando la vida de los demás aunque nos confesemos ateos y por lo tanto no sujetos como mínimo a sus creencias de como tendría que ser el cristianismo con una óptica de extrema derecha. También son anti abortistas, la legislación española no obliga a nadie abortar, es una decisión personal. Ellos quieren impedir que otros tengan otra conciencia
Entiendo que algún medico puede estar en contra por conciencia al aborto y a la eutanasia, pero su conciencia tiene que estar de acuerdo en toda medicina, la publica y la privada. Hay médicos selectivos actuando según sea publica o privada . El medico no es nadie, como el padre en este caso, para imponerse a la conciencia del individuo, su hija y menos una organización de tintes religiosos con desviaciones autoritaristas de querer controlar a una sociedad. ¡¡Que nos dejen en paz de una p...vez!!!
La vida es propiedad de uno, no de la sociedad. En tiempos pasados en España, se prohibia el entierro de los suicidas en los cementerios cristianos. Tampoco se podía enterrar un rojo en un cementerio como un musulmán tampoco.
RE: El amor y sus motivaciones. - JoseFidencioR - 22 Mar, 2025
Gracias Amatheos por la informacion extra...
Antes afirme:
* Que la desicion del solicitante sea LIBRE y PERSONAL(algo que no aplica a los TJs)
* Con enfermedad incurable, mortal y dolorosa (No aplica a la chica en cuestion),
* Dbe ser una idea sostenida en el tiempo (la muerte es irreversile, debe estar muy consiente).
Bajo los holgados criterios de muchas personas, que piensan "al fin todos morimos de vejez, solo es acelerar la muerte", NO, hablamos de casos donde la ciencia no puede hacer nada ya, que el desenlace es inminente pero no inmediato, y el paso de la convalecencia es torturoso. ATERRIZANDO, personas que moriran en menos de un año por la enfermedad y sufran dolor postrante que ningun analgesico pueda aliviar.
La eutanasia no aplica para esa mujer, aunque este paraplejica. Pero el suicidio si aplica. esa es una desicion PERSONAL que no implica a terceros en su ejecucion. Los medicos debieran tener derecho a negarse en privar de una vida. Va contra sus principios eticos.
Sobre los abogados y la asociacion que pertenecen, OPINO que no debieran intervenir. El simple hecho de declararse cristianos, ya implica IMPOSICION de sus ideas religiosas.
RE: El amor y sus motivaciones. - Amatheos - 23 Mar, 2025
(22 Mar, 2025, 03:16 PM)JoseFidencioR escribió: Gracias Amatheos por la informacion extra...
Antes afirme:
* Que la desicion del solicitante sea LIBRE y PERSONAL(algo que no aplica a los TJs)
* Con enfermedad incurable, mortal y dolorosa (No aplica a la chica en cuestion),
* Dbe ser una idea sostenida en el tiempo (la muerte es irreversile, debe estar muy consiente).
Bajo los holgados criterios de muchas personas, que piensan "al fin todos morimos de vejez, solo es acelerar la muerte", NO, hablamos de casos donde la ciencia no puede hacer nada ya, que el desenlace es inminente pero no inmediato, y el paso de la convalecencia es torturoso. ATERRIZANDO, personas que moriran en menos de un año por la enfermedad y sufran dolor postrante que ningun analgesico pueda aliviar.
La eutanasia no aplica para esa mujer, aunque este paraplejica. Pero el suicidio si aplica. esa es una desicion PERSONAL que no implica a terceros en su ejecucion. Los medicos debieran tener derecho a negarse en privar de una vida. Va contra sus principios eticos.
Sobre los abogados y la asociacion que pertenecen, OPINO que no debieran intervenir. El simple hecho de declararse cristianos, ya implica IMPOSICION de sus ideas religiosas.
En España a los medicos no se les impone tener que hacer abortos ni tener que practicar la eutanasia, tienen derecho a ser objetores por conciencia. A lo que no hay derecho, según leí en poblaciones había médicos que trabajan en la publica y también en la privada; tienen diferente critero, en la publica se declaran objetores en el aborto y en la privada no, ¿será porque los cobran?. Después me parece hipócrita los que van en contra del aborto y la eutanasia y por el otro lado promueven con sus actuaciones guerras, pobreza y muerte infantil . "
RE: El amor y sus motivaciones. - El anti - 30 Mar, 2026
Consummatum est.
Frase usada en esta época de semana santa y muy ad hoc con el asunto de Noelia.
La han matado, dejemos de lado los eufemismos y llamarle al pan pan y al vino vino.
Y no, no soy "religioso, conservador, de derechas" ni nada parecido a esas yerbas.
El Anti.
RE: El amor y sus motivaciones. - Moebius - 01 Apr, 2026
(30 Mar, 2026, 12:54 PM)El anti escribió: Consummatum est.
Frase usada en esta época de semana santa y muy ad hoc con el asunto de Noelia.
La han matado, dejemos de lado los eufemismos y llamarle al pan pan y al vino vino.
Y no, no soy "religioso, conservador, de derechas" ni nada parecido a esas yerbas.
El Anti.
Perdona...no la han matado...le han ayudado a morir. Que es distinto.
La muchacha 'ya estaba muerta' en el sentido que no queria vivir y era 'obligada' a ello.
Era mayor de edad y podía decidir qué hacer con su vida. Está claro que no es lo mismo decidir qué estudiar o con quien casarse...pero cada persona es 'dueña' de su propia vida.
Algunas personas se dejan matar en unas guerras que no han decidido ellas, tambien se dejan matar por unas ideas que han sido influidas por otras personas...
¿Y ahora vamos a 'molestarnos' porque alguien haya decidido qué hacer con su vida?.
Puedo ponerme en el lugar de los padres...pero tambien en el lugar de ella, y no concibo un amor más egoista que el de ese padre.
El amor si es egoista ya no es amor.
Al pan pan y al vino vino...
RE: El amor y sus motivaciones. - El anti - 01 Apr, 2026
Voy a abordar el tema nomás desde 5 disciplinas para demostrarte algo desde tu perspectiva amorosa.
Desde la bioética se le aplicó eutanasia secundaria porque la solicito de manera consciente, fue ella quien gozaba de firmeza para poder ser generosa con su familia. Este tipo de eutanasia es como si eliminar al enfermo representara el mayor gesto de generosidad
No estaba en condiciones de que se le aplicará eutanasia primaria en donde hubiera sido a la inversa, ella no tendría firmeza y entonces sí su familia tendría el derecho de arrogarse la decisión de aplicar ese tipo de eutanasia.
Desde la filosofía es un pensamiento muy liberal. Es como si fuéramos monadas de Leibniz, que nos autodeterminamos y tenemos la libertad de decidir sobre nuestros cuerpos autónomos. Ni que decir que romantizas la idea de felicidad, vida, tristeza.La felicidad no es un ser, es un estar. Decía Séneca 'algunas veces vivir es un acto de coraje".
Desde la política involucra a la sociedad que vive en ese estado, así que no es una decisión individual sino que envuelve a la toda la estructura institucional política de ese estado liberal que en vez de atacar las causas y condiciones que generan sujetos como Noelia, legislan para que los deprimidos tengan derecho a que los maten para que no sufran.
Desde la antropología y cultura se consiente que sociológicamente te maten porque sobras, porque no eres productivo, la sociedad del descarte le dicen en mi rancho. Una manera de rebelarte a esa sociedad es aferrándose a la cultura de la vida.
Desde la historia déjame decirte que por criterios como ese lo sepas o no estás apoyando la eugenesia clásica, así que ahí te encargo.
Para terminar y demostrarte que los padres de Noelia la amaban y a propósito del tema de las guerras, yo mato y muero por mis hijos y por los hijos de otros, porque patria es la tierra de los padres, los que estamos y los que estarán. Los hijos son una prolongación de la vida de uno, son la venganza contra la muerte, el gran grito de vida y revolución. Es decir, querer vivir ya es un acto revolucionario.
El Anti.
RE: El amor y sus motivaciones. - JoseFidencioR - 01 Apr, 2026
Ignoro si esta relacionado o es el mismo caso...
Noelia se le aplico la EUTANASIA el 26 de Marzo de 2026. Hoy 01 de Abril de 2026, Donald Trumph ha solicitado una investigacion del caso de Noelia.
Noelia Castillo, española, sufrio una violacion por tres personas en su adolecencia. Debido a ello quedo con trauma, y tras enfrentar burlas y rechazo, se intenta suicidar en 2022 tirandose de un balcon, pero se atora y queda lesionada de paraplejia permanente. Sola, con escasa asistencia y ahora con mas trauma que antes, solicita la eutanasia que se le concede en 2024. La Fundación Abogados Cristianos, por José María Fernández mete amparo y solicita se le mantenga con vida. Su caso termina sobreseido y se demanda ejecutar la eutanasia.
RE: El amor y sus motivaciones. - Moebius - 02 Apr, 2026
Parto de dos pensamientos muy simples: uno es el sufrimiento de la persona y el otro de su libertad personal.
No 'romantizo' nada. Pienso que la felicidad no existe.
Una persona es un individuo y como tal se entiende que 'existe' en sí mismo. Pero tambien es una persona que convive en sociedad y como tal se debe de integrar en la 'tribu'. En ese contexto una persona pertenece a dos 'entidades': él mismo y la sociedad.
En el caso de Noelia no fue una sola depresion severa, sino tambien un sufrimiento extremo.
Hay muchas otras maneras de 'rebelarse' contra esa sociedad del descarte y cada uno se sabe de hasta donde puede llegar. Sufrir por una sociedad corrupta me parece de lo mas estúpido y pienso que es 'hacerles el juego'...simplemente.
Tu la llamas 'cultura de la vida'...yo la cultura de lo productivo. Esa sociedad le importa un comino tu sufrimiento..con tal de sacar provecho. (como decia no sé quien: "si la [palabra obscena] tuviera valor, los pobres nacerian sin culo").
En particular...puedo matar por defender a un hijo, pero nunca...nunca...nunca por un trozo de bandera, ni por unos ideales sean estos los mejores del planeta.
Y sobre que estoy a un paso de apoyar la eugenesia...
Seamos un poquito serios...porfavor.
Noelia era libre y como tal decidió. Me quedo con esto.
RE: El amor y sus motivaciones. - Amatheos - 02 Apr, 2026
No entiendo como un padre se desentiende y ausenta durante la crianza de su hija, le coge de repente la idea de demandar a la hija por la eutanasia.....¿que valores tenia el padre? Hay que recordar que en su infancia, Noelia, fue tutelada por el estado y estuvo ingresada en un centro tutelado. Su padre muy cristianamente le ha dicho que no le piensa pagar el entierro
Por último Trump se le movido la conciencia en este caso y a pedido que se abra una investigación al respecto. No recuerda que mandó un bombardeo en Teherán en la que mato a un centenar de niñas y ni se ha conmovido por los miles de niños palestinos muertos ¡Menudo asqueroso hipocrita!
RE: El amor y sus motivaciones. - El anti - 02 Apr, 2026
Sí Fidencio, es el mismo caso que mencionas.
De hecho ahí está en los hechos mi hipótesis de que no es un caso individual sino colectivo que envuelve no solo lo político local, trasciende hasta a la geopolítica. ¿No me creen? Pues hasta Estados Unidos ya se involucró. Claro que Trump lo hace por sus intereses y revanchismo.
Déjenme adivinar ¿Seguro los que están de acuerdo con que hayam matado a Noelia, son tan "progresistas" que están a favor del aborto pero no de la mal llamada pena de muerte, verdad que sí?
El Anti.
RE: El amor y sus motivaciones. - Moebius - 03 Apr, 2026
(02 Apr, 2026, 03:49 PM)El anti escribió: ¿Seguro los que están de acuerdo con que hayam matado a Noelia, son tan "progresistas" que están a favor del aborto pero no de la mal llamada pena de muerte, verdad que sí?
El Anti.
Aunque le 'hablas' a José, de una manera muy sutil me estás interpelando a mi; asi que voy a contestarte.
En lo particular no estoy a favor del aborto, pero entiendo perfectamente que alguien sí lo esté, pues es su libertad. Al igual que la mia de estar en contra.
Pero en el caso del aborto...no es tan sencillo pues las personas cambiamos a medida que la vida nos va dando experiencias. En un principio lo tenia muy claro: era un no rotundo, pues la única experiencia que tenia era un amiga con unas costumbres muy ligeras y que cada año tenia que ir a abortar. ¿Nadie le habia dicho que existen métodos para evitarlo?. No sé, el caso es que dejé esa amistad porque no aguantaba su presencia.
Otra experiencia muy distinta es la que tuve cuando hice un voluntariado en un orfanato. Los que sean de Barcelona seguro lo conoceran: Cottolengo. Allí van a parar todos los bebes con malformaciones terribles, tanto fisica como intelectual. Me apena mucho decirlo que solo fui capaz de ir dos dias. ¿Eso quiere decir que estoy a favor del aborto?. No, por supuesto. Eso solo quiere decir que cada mujer sabe hasta donde puede y deber llegar, y no me incumbe a mi meterme en su vida.
Y por supuesto estoy en contra de la pena de muerte. Las personas cambian, las circunstancias cambian y no es lo mismo un ataque de celos que una bomba en un tren...pero aun así, hay que contar con un sincero arrepentimiento y eso solo se da con el tiempo. Y quizas tambien con ayuda psicológica. Y por supuesto la posibilidad de que no sea culpable de lo que se le acusa.
Ante todo la libertad que quiero para otros la quiero para mí.