Comunidad ex-Testigos de Jehová
Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Versión para impresión

+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Tercera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Foro: Filosofía (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Hilo: Mi cuerpo mi decisión según los liberales (/showthread.php?tid=9815)

Páginas: 1 2

Mi cuerpo mi decisión según los liberales - El anti - 28 Apr, 2026

Una publicación para romper el silencio que últimamente ha habido, aunque dudo que lo rompa con eso de que ni las moscas se paran por aquí Big Grin
En otro hilo me preguntaron qué es ser liberal en la actualidad y considere conveniente abrir mi propio hilo de mi propiedad privada Cool para explicar y hacer contraste sucinta y genéricamente al respecto.
Los liberalismos entienden al individuo como una monada, si adivinaron, las de Leibniz el filósofo, monadas libres y desconectadas de su entorno. Aquí estamos hablando de libertad negativa, en donde el individuo en todo caso se realiza en tanto no tiene coacción, donde se ve al semejante como alguien que coarta su libertad. Dicho concepto va en contra de la libertad positiva que es la de la realización de las personas dentro de una comunidad, donde se ve al semejante como alguien a quien aliarse para entre todos elevar el umbral de libertad.
Reza el viejo refrán: Mi libertad termina donde empieza la libertad del otro ¡Atentos que ahí hay trampa! porque se entiende la libertad como lo que no va a oponerse, es decir que la libertad pasa a ser un atributo homologado a la propiedad privada. Es ahí donde uno tiene esa disponibilidad de su libertad como si fuera una propiedad. Se sobre entiende que si todo es propiedad privada entonces es mercancía también y tiene uno la libre disponibilidad de la mercancía de la cual uno es propietario.
Es un pensamiento recurrente en las llamadas sociedades occidentales, tan así que se ha vuelto sentido común homologar el sistema de propiedad capitalista con esa subjetualidad del hombre de estos lares cuando se le pregunta de libertad, su respuesta suele ser en términos liberales. El caso de Noelia es una fiel postal de esto.
El Anti.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Thaw_ - 28 Apr, 2026

Para mi existe una causa inmediata de estas "liberaciones"...que cada vez se "potencializara" hasta el grado en donde el Estado/Gobierno se libere pero del propio ciudadano y de la carga ($$$) que este le representa ahora y cada vez mas en el futuro (como hoy sucede en argentina)...pero aun por otra causa de largo plazo como la estrategia de despoblación mundial...y sus consecuencias económicas.

Esas mayores "libertades" o "individualismos" son solo distractores para que la población se le rebase políticamente por las izquierdas o las derechas esa hiperinflación que lo empobreció simbólicamente 100% en 5 años solo en el precio de vivienda, desde la pandemia...

Sin embargo esta estrategia seguramente no funcionara y simplemente esa población que disminuyo será sustituida por otra migrante, mas pobre, mas ignorante y sin mayores libertades.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - JoseFidencioR - 28 Apr, 2026

Me reconozco ignorante de Leibnitz filosofo y sus "monadas", Pero en ligera investigacion, me tope con que la idea de particulas independientes (Monadologia) pertenece a Anne Conway( https://aion.mx/filosofia/la-filosofia-de-anne-conway/) , antes de Leibnitz.

Temo que esa idea de MONADAS, tiene el defecto que "son sincronizadas por Dios" para crear el efecto de interaccion. Eso topa con la realidad. Somos seres reactivos, e incluso objetos inanimados tienen reaccion al entorno: Eso es segun la Tercera ley de Newton

[Imagen: image.png]

Segun la teoria que una mariposa bate sus alas en New York y cae un tifon en Tailandia (una mala comprension del "Efecto mariposa" (Pequeñas variables/decimales NO consideradas, en la sucesion de calculos suelen dar diferencias estadisticas enormes) Pero nos dice claramente que siempre hay un efecto no consdierado en el caos (caos no es desorden, es un orden que no entendemos). En ese sentido, en la interaccion de muchas personas (Almas, Monadas), siempre hay pequeños cambios que alteran tanto el ecosistema como a las almas mismas.

Por otro lado, reitero mi desconocimiento sobre el tema.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - El anti - 28 Apr, 2026

(28 Apr, 2026, 09:35 PM)Thaw_ escribió:  Para mi existe una causa inmediata de estas "liberaciones"...que cada vez se "potencializara" hasta el grado en donde el Estado/Gobierno se libere pero del propio ciudadano y de la carga ($$$) que este le representa ahora y cada vez mas en el futuro (como hoy sucede en argentina)...pero aun por otra causa de largo plazo como la estrategia de despoblación mundial...y sus consecuencias económicas.

Esas mayores "libertades" o "individualismos" son solo distractores para que la población se le rebase políticamente por las izquierdas o las derechas esa hiperinflación que lo empobreció simbólicamente 100% en 5 años solo en el precio de vivienda, desde la pandemia...

Sin embargo esta estrategia seguramente no funcionara y simplemente esa población que disminuyo será sustituida por otra migrante, mas pobre, mas ignorante y sin mayores libertades.

Thaw ¡Cuidado! Sabes demasiado y puede ser peligroso ...a no ser que seas infiltrado de la CIA Huh
Ya hablando en serio, coincido contigo pero me gustaría subrayar sobre todo por el caso que atañe a Noelia que para el estado ella y los casos parecidos son una carga que hay que eliminar.
Ah!! pero estan ejerciendo su derecho a decidir libremente sobre su cuerpo.
Viva la libertad %^&*! Big Grin
El Anti

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Thaw_ - 29 Apr, 2026

(28 Apr, 2026, 10:56 PM)El anti escribió:  () pero me gustaría subrayar sobre todo por el caso que atañe a Noelia que para el estado ella y los casos parecidos son una carga que hay que eliminar. Ah!! pero estan ejerciendo su derecho a decidir libremente sobre su cuerpo.

Si lo vez únicamente en este caso de Noelia, es cuando quien aplica la letra del sistema también requiere "lavarse las manos" cada uno de los implicados; el estado, los médicos, el hospital, los jueces...

Sin embargo, hoy mas que nunca el estado se "vende" como el defensor de mayores derechos y de mayores libertades, pero insisto es solo para encubrir otros planes..."derechos" a los cuales ese padre apelo.

Y como políticamente estas decisiones son una carga mas política que economica...es cuando el estado se "libera" de ti pero bajo la bandera libertaria...a eso se refería Milei.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Moebius - 29 Apr, 2026

Se agradece el 'despertad' de este lugar de filosofia... Cool

Y tambien se agradece que no haya en este hilo preguntas largas...aunque sí hay bastantes conceptos que conviene aclarar.
Pero por ahora solo voy a decir una cosa (más adelante diré muchas más).
Es importante porque va en ello cierto nivel de respeto, ya que se está hablando de Noelia, es de recibo decir que la muchacha ya no está entre los 'vivos'.
Así que pienso que habría que dejar de hablar de ella. Dejarla que 'descanse' en paz.
Y buscar otros ejemplos, si es posible, claro.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - El anti - 29 Apr, 2026

(28 Apr, 2026, 10:18 PM)JoseFidencioR escribió:  Me reconozco ignorante de Leibnitz filosofo y sus "monadas", Pero en ligera investigacion, me tope con que la idea de particulas independientes (Monadologia) pertenece a Anne Conway( https://aion.mx/filosofia/la-filosofia-de-anne-conway/) , antes de Leibnitz.

Temo que esa idea de MONADAS, tiene el defecto que "son sincronizadas por Dios" para crear el efecto de interaccion. Eso topa con la realidad. Somos seres reactivos, e incluso objetos inanimados tienen reaccion al entorno: Eso es segun la Tercera ley de Newton

[Imagen: image.png]

Segun la teoria que una mariposa bate sus alas en New York y cae un tifon en Tailandia (una mala comprension del "Efecto mariposa" (Pequeñas variables/decimales NO consideradas, en la sucesion de calculos suelen dar diferencias estadisticas enormes) Pero nos dice claramente que siempre hay un efecto no consdierado en el caos (caos no es desorden, es un orden que no entendemos). En ese sentido, en la interaccion de muchas personas (Almas, Monadas), siempre hay pequeños cambios que alteran tanto el ecosistema como a las almas mismas.

Por otro lado, reitero mi desconocimiento sobre el tema.

Pues mónada; así con acento y para no tirar mucho rollo, ya de por sí la filosofía a muchos les resulta aburrida, pues eso, que en la metafísica de Leibniz son sustancias espirituales en contraposición del átomo material.
El Anti.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - JoseFidencioR - 29 Apr, 2026

(29 Apr, 2026, 09:41 AM)El anti escribió:  Pues mónada; así con acento y para no tirar mucho rollo, ya de por sí la filosofía a muchos les resulta aburrida, pues eso, que en la metafísica de Leibniz son sustancias espirituales en contraposición del átomo material.
El Anti.

Reitero que no soy muy ducho en Leibnitz (Ni anne Conway!) pero en los tiempos de Leibnitz la concepcion de un "atomo" dista mucho de la version de ho en dia que manejan los parvulos escolares.

El atomo de leibnitz se refiere a una mitica sustancia (material o inmaterial) que es INDIVISIBLE. En esa suposicion, el alma es "atomica" pues no puede fraccionarse.

Aplico aqui, la idea de un fantasama/espectro: porque los fantasmas piratas aparecian con un parche en el ojo y una pata de palo y un garfio como mano? acaso ese fragmento de alma que es mano/pie/ojo se "perdieron"? porque los fantasmas aparecen con ropaje de la epoca en que murieron, siendo que la ropa no tiene alma?

Esas eran las cuestiones de lo "atomico" del alma. Y el alma es insubstancial, pero consubstancial al cuerpo al que pertenece. o sea, el alma esta atada al cuerpo que "pertenece". por eso los fantasmas de brazil no apareceran en Mexico, solo como ejemplo XD.

El alma es el conductor del carruaje llamado cuerpo. Ese conductor es quien decide para donde viajar. Es el unico que puede ELEGIR, y sus desiciones son su unica libertad.

Aterrizando, que esto va para largo, el suicidio apenas se empezo a codnenar (en roma) con agustin de Hipona, se le ocurrio que el suicidio es violacion al quinto mandamiento de "no mataras", y que lleva doble condena porque es contra uno mismo !

Y gracias al monje ese, es que hoy discutimos sobre si la eutanasia es legal y permitida.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Moebius - 30 Apr, 2026

¿no se os ocurre ningun ejemplo más, a excepcion de Noelia?.
Mal vamos...

Ahí van unos cuantos del tema 'mi cuerpo mi decision':

No quiero vacunas en mi cuerpo.
Mi cuerpo es mio y me meto dentro lo que quiero, ya sea drogas blandas, fuertes o homeopatia.
Voy a comer todos los dias al McDonals; me importa poco la [palabra obscena] que me venden.
No quiero medicamentos de ninguna clase, así sean imprescindibles para mi salud.

Y por último, y súper extraño que no haya salido el tema en este hilo tan...'polémico':
No quiero transfusiones de sangre, aunque eso me lleve a la muerte.

Y a todo eso...¿qué dice la sociedad?...¿Impone algo?. ¿Obliga a no fumar, a no drogarse, a no comer en el McDonals... impone la quimioterapia, las transfusiones de sangre?.

¿O lo deja a decisión personal?.

Ah... pero la eutanasia es... 'distinta'. ¿no?.

Solo pregunto.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Amatheos - 30 Apr, 2026

(30 Apr, 2026, 02:55 AM)Moebius escribió:  ¿no se os ocurre ningun ejemplo más, a excepcion de Noelia?.
Mal vamos...

Ahí van unos cuantos del tema 'mi cuerpo mi decision':

No quiero vacunas en mi cuerpo.
Mi cuerpo es mio y me meto dentro lo que quiero, ya sea drogas blandas, fuertes o homeopatia.
Voy a comer todos los dias al McDonals; me importa poco la [palabra obscena] que me venden.
No quiero medicamentos de ninguna clase, así sean imprescindibles para mi salud.

Y por último, y súper extraño que no haya salido el tema en este hilo tan...'polémico':
No quiero transfusiones de sangre, aunque eso me lleve a la muerte.

Y a todo eso...¿qué dice la sociedad?...¿Impone algo?. ¿Obliga a no fumar, a no drogarse, a no comer en el McDonals... impone la quimioterapia, las transfusiones de sangre?.

¿O lo deja a decisión personal?.

Ah... pero la eutanasia es... 'distinta'. ¿no?.

Solo pregunto.

Te olvidas del aborto, el derecho de las mujeres a disponer de su cuerpo.
Tambien esta el sexo

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Amatheos - 30 Apr, 2026

Te olvidas del aborto, el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo.
Y si, la sociedad impone muchas cosas como el consumo.

Vaya se repitio

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - El anti - 30 Apr, 2026

(30 Apr, 2026, 02:55 AM)Moebius escribió:  ¿no se os ocurre ningun ejemplo más, a excepcion de Noelia?.
Mal vamos...

Ahí van unos cuantos del tema 'mi cuerpo mi decision':

No quiero vacunas en mi cuerpo.
Mi cuerpo es mio y me meto dentro lo que quiero, ya sea drogas blandas, fuertes o homeopatia.
Voy a comer todos los dias al McDonals; me importa poco la [palabra obscena] que me venden.
No quiero medicamentos de ninguna clase, así sean imprescindibles para mi salud.

Y por último, y súper extraño que no haya salido el tema en este hilo tan...'polémico':
No quiero transfusiones de sangre, aunque eso me lleve a la muerte.

Y a todo eso...¿qué dice la sociedad?...¿Impone algo?. ¿Obliga a no fumar, a no drogarse, a no comer en el McDonals... impone la quimioterapia, las transfusiones de sangre?.

¿O lo deja a decisión personal?.

Ah... pero la eutanasia es... 'distinta'. ¿no?.

Solo pregunto.

Para no desviarnos del tema del hilo que es la idea de libertad tan liberal que se tiene en el llamado occidente.
Voy a cojer dos ejemplos diferentes para no herir susceptibilidades.
La gestación subrogada. Hay mujeres que alquilan su vientre como una mercancía. El pensamiento liberal dicta: Mi cuerpo, mi libertad de decidir.
Mujeres que abren cuenta de Only Fans. El pensamiento liberal dicta: Mi cuerpo, mi libertad de decidir.
Me cito a mi mismo en este hilo:
La libertad pasa a ser un atributo homologado a la propiedad privada. Es ahí donde uno tiene esa disponibilidad de su libertad como si fuera una propiedad. Se sobre entiende que si todo es propiedad privada entonces es mercancía también.
Ese es el hoyo del asunto... No perdón, ese es el meollo de asunto.
El Anti.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Moebius - 01 May, 2026

(30 Apr, 2026, 03:40 AM)Amatheos escribió:  Te olvidas del aborto, el derecho de las mujeres a disponer de su cuerpo.
Tambien esta el sexo

Bien visto...¡¡

Gracias por el aporte.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - Moebius - 01 May, 2026

"para no herir susceptibilidades"... empiezas bien... Rolleyes

Partimos desde distintas visiones. Tu idea de libertad dista mucho de la mia; y siendo realista pienso que te equivocas.
Lo 'tuyo' no puede calificarse de libertad. Como mucho de 'simulacro de libertad'.

Si la libertad se 'vende' o se 'compra' significa que no lo es, lo mires como lo mires. Sólo se venden/compran las cosas con un precio, y todo lo que se puede pagar deja de tener un 'valor ético'.
Y la libertad o es ética, o no es libertad. Es otra cosa, y es a lo que tú te refieres.

La mujer que vende su vientre no lo hace porque es libre de hacerlo: No es libre, todo lo contrario.
Hace una transacción porque tiene una necesidad/carencia; y desde la carencia no se puede hablar de libertad. No, al menos de lo que yo entiendo por libertad.

Entiendo lo que dices (creo), que las personas se piensan que son libres porque pueden elegir un yogur entre una infinidad de tipos distintos...
Y no. Eso no es libertad.
Es simple 'ilusion de libertad', un 'simulacro'...una manipulacion infantil para tener contentos a las personas.

La eutanasia no es como ir al super y elegir qué tipo de chocolate quiero. No simplifiquemos las cosas.

Y tambien... no simplifiquemos a las personas. No etiquetemos de 'liberal' o de...'lo que sea' a alguien que, de primera, no conoces en absoluto.

La libertad, igual que el amor, la generosidad, el altruismo... si lo mercantilizas, deja de tener sentido.

RE: Mi cuerpo mi decisión según los liberales - El anti - 01 May, 2026

(01 May, 2026, 02:33 AM)Moebius escribió:  "para no herir susceptibilidades"... empiezas bien... Rolleyes

Partimos desde distintas visiones. Tu idea de libertad dista mucho de la mia; y siendo realista pienso que te equivocas.
Lo 'tuyo' no puede calificarse de libertad. Como mucho de 'simulacro de libertad'.

Si la libertad se 'vende' o se 'compra' significa que no lo es, lo mires como lo mires. Sólo se venden/compran las cosas con un precio, y todo lo que se puede pagar deja de tener un 'valor ético'.
Y la libertad o es ética, o no es libertad. Es otra cosa, y es a lo que tú te refieres.

La mujer que vende su vientre no lo hace porque es libre de hacerlo: No es libre, todo lo contrario.
Hace una transacción porque tiene una necesidad/carencia; y desde la carencia no se puede hablar de libertad. No, al menos de lo que yo entiendo por libertad.

Entiendo lo que dices (creo), que las personas se piensan que son libres porque pueden elegir un yogur entre una infinidad de tipos distintos...
Y no. Eso no es libertad.
Es simple 'ilusion de libertad', un 'simulacro'...una manipulacion infantil para tener contentos a las personas.

La eutanasia no es como ir al super y elegir qué tipo de chocolate quiero. No simplifiquemos las cosas.

Y tambien... no simplifiquemos a las personas. No etiquetemos de 'liberal' o de...'lo que sea' a alguien que, de primera, no conoces en absoluto.

La libertad, igual que el amor, la generosidad, el altruismo... si lo mercantilizas, deja de tener sentido.

Comienzo a creer que tienes problemas de comprensión lectora.
Fuí muy explícito en mi última intervención y si acaso lo entendiste pero no te convino, decidiste deliberadamente tergiversar mis palabras de mala fe.
Yo lo que estoy criticando es esa idea de libertad tan liberal que tienes tú y todos los que coinciden contigo. Y no necesito conocerlos en absoluto para etiquetarlos de progre liberales trasnochados porque simple y llanamente es lo que son.
El Anti.